西安和洛阳相当于中国的罗马和君士坦丁堡?

安邑生:云云链接

安邑生(作者)

确实有些高看罗马,太低看君士坦丁堡了。

西安和罗马一样,是帝国势力的发源地以及帝国的首都。只不过罗马崛起了一波,到戴克里先把西部行政中心定到米兰就完了。大致是公元前8世纪到公元3世纪。而关中势力崛起了三波,分别是西周、秦汉和隋唐,三波的跨度长一些,从公元前11世纪到公元10世纪。

具体说到形胜的话,罗马的位置其实并不好,十三不靠,台伯河淤塞后没法通海,经济地位也不行了。不像西安所处的四塞之地山河险固。所以戴克里先以后不仅不再是首都,连意大利的经济政治中心都不是了。西罗马首都先是迁到米兰,然后再拉维纳,东罗的查士丁尼恢复西部故土时意大利的政治中心也是拉维纳而不是罗马。西安在中国经济中心东南移后,还一直是西北的经营中心直到现在。

不过总体上说,罗马和西安还是可比的,罗马之于欧洲和西安之于中国的地位作用还是比较接近的。

而洛阳和君士坦丁堡没什么可比性好嘛?

非说像,那只有一点,君士坦丁堡和洛阳一样,都在东边,更接近经济和文明中心(在中国是中原地区,在罗马是希腊、埃及、叙利亚地区)。君士坦丁堡的历史地位绝不在罗马之下。它的位置太好了,海陆十字路口、经济发达,君士坦丁迁都至此,是因为这里能够同时兼顾欧亚非三洲,并且接近帝国的经济中心。

而且它的形胜实在易守难攻。在罗马和波斯长达千年的对攻中,罗马反复多次攻占波斯的首都泰西封,而波斯根本摸不到君士坦丁堡,一次都没有。就连罗马,迦太基都曾尚且兵临城下。君士坦丁堡这样的形胜不可谓不神奇。

78世纪阿拉伯帝国兴起时,如果不是君士坦丁堡极优越的地理位置,恐怕罗马早就被灭了。在东罗马被压缩成一个城邦之后还能靠地理形胜让它续命几百年。 洛阳的地理形胜完全不可能起到君士坦丁堡的作用。在面对关中、山西、河北的军事高压之下,洛阳是非常难以守住的。

况且,君士坦丁堡可以独自照顾东部,不仅做过统一罗马首都,作为东部首都也是绰绰有余。而洛阳比较麻烦,帝国时期往往是关中政权经营东方的前哨。一旦东西分裂,洛阳并不是久居之地,元魏分裂为东西两部后,高欢立刻挟持魏静帝逃至邺城。历史上有过两个政权分别以西安和洛阳为首都对峙过吗?似乎一次都没有。

君士坦丁堡普世牧首在东正教世界一直发挥持续的影响,而洛阳在宗教上的意义则大多在于某些历史事件⸺比如河图洛书、孔子问礼、白马寺的象征性,而不是作为一个千年宗教中心持续输出影响。

因为优越的地理位置,拜占庭灭亡后君士坦丁堡依旧做了几百年奥斯曼土耳其的首都,时至如今仍是人口超过1500万的超级大都市,在伊斯兰世界中仍是第一大城市。这在各种名城走马灯一般崛起衰落中也是不多见的。君士坦丁堡1600多年的帝国首都史,仅从时间长度来说恐怕是世界上独一份。而且半数时间是罗马、奥斯曼土耳其这样逮谁灭谁的超级强权的首都,含金量颇高。

帝国时期以来,君士坦丁堡之于环地中海地区和欧洲东部的意义,全方位在洛阳之于中国之上的。非要在中国的城市比的话,可能会更像一个加强版的北京。

当然这个对比可能对洛阳不公平。洛阳这个地方不是说不重要,但是这一带主要是史前—战国时期的地位比较重要,进入秦汉帝国时代以来,洛阳的地位就下降太多了。感觉上有点像希腊,但很难说可以和希腊具体某个地方去类比。二里头有一点克里特岛的意思,天下之中、河图洛书这些传说有点奥林匹斯山的意思,帝国时期作为东方的政治中心又有点君堡的影子。白马寺作为佛教入华第一站,有点基督教首先进入希腊地区的感觉,但是佛教毕竟没有形成教皇、普世牧首那样持续千年的宗教中心,所以也不对劲。

要说相当于雅典,这个差的有点远。雅典三杰、希罗多德、古希腊三大戏剧作家都集中在雅典啊,这很牛的,相当于孔子孟子荀子司马迁屈原宋玉集中在一个城市活动,那得多牛啊。非说有和雅典接近的话,曲阜还有点类似,春秋战国时代鲁国是当时中国的文化中心,有孔子、儒家学派以及左丘明这样的史学家在活动。洛阳还是差得远了些。

总之洛阳有点希腊各地的影子被集中到一起的感觉。却没有雅典的人文荟萃,也没有君堡的气吞山河的实在感。

范狂夫

罗马的宗教地位来自奥古斯丁的《天主之城》,就是比「千年大计拜占庭新区」君士坦丁堡要高。既然选择在宗教语境之下比较,就必须考虑宗教因素,不仅仅是政治地理因素。

安邑生(作者)回复范狂夫

我并没有说君堡的宗教地位比罗马高吧。

范狂夫回复安邑生(作者)

但是你提到宗教了。基督教是欧洲传统,如果对应到中国,应该是「山东曲阜」与「江西龙虎山」。如果对应到中国却拿「天竺胡教」(查博导语)举例,这屁股已经不是歪,而是分裂开来坐到不知几把椅子上面去了也。

安邑生(作者)回复范狂夫

基督教是犹太人的宗教,怎么是欧洲传统?

范狂夫回复安邑生(作者)

基督教是打着红旗反红旗,以人格化的耶少爷作为民族大融合的象征参考希腊神话弑父传统逼耶老爷退位自己接班,而犹太教传统意识形态面对篡党夺权还有苦说不出已经摇身一变成绿教了。

2017.10.19