人是不是一个低等物种?

徐飞:云云链接

徐飞(作者)

古尔德举过一个著名的例子来说明这个问题。夜晚的大街上走着一个醉鬼,街的左边是一堵墙,右边是水沟。醉鬼烂醉如泥,走路方向完全随机,没有趋势。第二天人们会在哪里找到他?水沟里。这并非他趋于喜欢水沟,而是因为墙挡住了他的路,不能再往左边走了。如果没有水沟,那么这个夜晚越是漫长,醉鬼和墙的平均距离就越远;而不管水沟离墙有多远,只要让醉鬼一直这么走下去,他最后掉进水沟的概率一定是100%。

所有的生物就像醉鬼一样漫无方向地进化,但因为生命的复杂性有下限,这就像一堵墙,阻挡了进化向更简单的方向运动,“醉鬼们”逐渐向远离墙的方向漂移了,而我们人类,暂时就是走得最远的“醉鬼”之一。智慧,仅从地球物种中诞生一次。

范狂夫

反对。答主声称「生命的复杂性有下限」,但是这个「下限」远比答主所「想像」或者说所「信仰」的要低,答主认定的是「进化论」而不是「演化论」。

当代唯物主义生物学爱好者反复在繁荣的中文互联网上「科普」,现代唯物主义生物学家曾经有个实验,就是把病毒放进营养液里面观察「进化」,结果发现复制最快的「适者」无一例外是扔掉所有与繁殖无关的基因「向更简单的方向运动」,最终金牌得主只有二百多个基因还是碱基对(记不清了)。

也就是说,如果没有「智慧」,甭说能「使用工具」的手和能「直立行走」的脚,人类连屌和屄都不需要,一堆睾丸卵巢成天开无遮大会搞滥交就够了。

答主的结论属于本末倒置,先射箭后画靶子,不去考虑当前唯物主义生物学家观察到的能拥有「智慧」的「复杂性」如何产生或者说如何(从可能的更简单的形式出发)提升到这种程度,就想当然的将其当作「下限」而信仰。

东海望回复范狂夫

反对,这里的墙我理解的是筛孔,营养液给予的是病毒的伊甸园的环境,本身缺乏其他方面的筛选,其唯一的筛孔就是繁殖能力,这恰恰印证了筛孔的作用。相反,自然环境复杂且多遍,一开始只是简单的生命,经过一轮筛选后大多是抗暑的,后来还要抗氧气抗寒冷,于是越来越复杂

范狂夫回复东海望

反对。

你说「自然环境复杂且多变」没错,但那是以宇航员视角在同步轨道上观察整个地球的结果,具体到某种「原始微生物」(先甭管生命如何产生的)只能接触到周围一小片地方,这「邻域」的环境是稳定的。也就是说,你引入了未经验证的假设认定「原始微生物」可以穷游地球,或者地球喜怒无常,这个前提并没有被普遍接受。

对于生命起源,当代唯物主义生物学家曾经有个猜想(经由繁荣的中文互联网上唯物主义生物学爱好者传播而得知),说就是在海底火山口烟囱附近那种环境下,能量是现成的,只要孤立的突发的偶然的形成可以利用这种能量的结构,就能稳定存在下去。

而对于生命的进化,这种假说并没有提供更多有利的证据。只要环境不变,同样是更有效率利用能量用于繁殖自身的「基因」会迅速扩展,其它任何企图改变现状的行为都注定没有好下场。

如果环境变了呢?还得看怎么变。对厌氧菌来说氧气乃剧毒,硫化氢什么的倒是狗皮膏药大力丸之类包治百病每天两口的灵丹妙药。这种变化不会导致「演化」只会导致灭绝。

也就是说,能导致「演化」的环境一定是「跳跃粒度」不太大的「渐变」,步子太大会扯到蛋,能容许一部分「异端」为了生存权发展权而与「正统」进行斗争,至于「异端」的产生倒应该是「突变」。

Jack Chan回复范狂夫

我个人觉得这堵墙应该因生物不同而不同,这个下限虽然楼主自己并没有提到,但是想必大家都应该心中有数,灵长类再怎么退化也不可能全种族智障到找不到屌,甚至拿单细胞生物的生殖方式来类比人类,未免过于抬杠。

范狂夫回复Jack Chan

你这才是抬杠,你用了「退化」一词就在暗示生物已经达到了「灵长类」的程度了,至于怎么达到的则避而不谈,这属于循环论证。你还是没有解释按照当代主流唯物主义生物学价值观「下限」是怎么逐步「提高」的。

Jack Chan回复范狂夫

不用说怎么达到的,这是进化论,初中课本都有,我不是避而不谈,我以为你知道,因为这是当代主流唯物主义生物学价值观呀。另外我也没暗示什么,你上面例子说的是人类,我就用灵长类做例子啊。如果世界上有个特殊的因素让全人类智商下降到你所说的找不到屌,人类不可能瞬间进化到可以分裂的程度,这就是壁垒,那么就掉到沟里了。也就是说壁垒就是,一旦环境给一个物种的随即因素,导致这个物种不能在灭绝之前适应这个因素,这就是下限,所以这个下限是相对的。

范狂夫回复Jack Chan

初中课本还说过斯大林社会线性进化论呢。你也深信不疑?那可就和最近中央密集表态「马克思」多么伟大光荣正确「前知五十万年后知五十亿年」不能保持一致了哟。

具体到你的纠结,「神创论」会教导贱种屁民说,当初有个谁一拍大腿就创造了这许多生物;而变种「智能设计论」会与时俱进,用当代不超过34岁因此不会被华为灭口的童年码农能理解的措辞解释,说「进化」不过是谁一路开发源代码顺便更新版本号罢了,其中还有许多Fork,ChangeLog里面写得明明白白,看不懂是外行傻哔。

如果你不信这种诡辩,那么就得拿出唯物主义证据来,证明「复杂性」到底是如何产生或提升的,为什么当代主流唯物主义生物学价值观定义的「下限」如同万恶的资本主义那样,把流水线上最优秀的工人的劳动生产率定性为考核标准,达标的无赏,不达标的有罚。

范狂夫回复Jack Chan

被折叠了不能回复,在这里引用:

Jack Chan回复范狂夫

初中课本是提到了,但是是否定了那个理论的,原来你连肯定和否定都看不懂啊,算了不跟傻哔说了。

来,你把「初中课本」当批判斯大林五段论「原始社会→奴隶社会→封建社会→资本主义社会→社会主义社会」和吹捧马克思三段论「前资本主义社会→资本主义社会→共产主义社会」的段落列出来?

Jack Chan回复范狂夫

进化论就是现前主流理论啊,讲什么你都要证据。如果你不信,去顶尖科学家那里求证就好了,当然你说如果你比顶尖科学家都要厉害,我也就没什么好说的了。

范狂夫回复Jack Chan

你用「不信」这个字眼,是在暗示「信仰」还是「信任」呢?选择前者会有一堆科普公众号上来追着你喷「邪教徒」,选择后者会有一堆科普公众号追着你传播「学界黑幕」。

对于自诩「科学世界观方法论」的「科学」来说,没有证据,什么都是「假说」,连物理都如此,何况生物。

而我等数学渣就不一样了。看待「神创论」就当这帮家伙引进一条「公理」:作者最大剧本钦定导演叫人三更死谁敢留人到五更,朕即国家我就是大局你们要顾全大局。

于是什么都搞定了,比方说伟大光荣正确的最高指示层层下达,「黎曼猜想」成立……业内还忙活个屁。不接受这条「公理」的业内,才需要其它方式证明。

值得反驳的只有「智能设计论」等变种,即便是自称「科技爱好者」的「科幻小说作者」,也写了不少「基因编程」之类稿子,还在繁荣的中文互联网上互相吹捧呢。

所以,直说它们就是承认有个「超自然」(如果你认为本位面生物是「自然」的话)存在一直在引领进化,没事就「突变」(更新个小版本号)开个「分支」,代码能跑起来就上传到「本番服务器」也就是本位面,而「灭绝」的那是出八阿哥了被放弃了。

而我等数学渣照样不惮以最大的恶意揣测「智能设计论」所使用的「公理」:什么引发了突变,突变是否有方向。这里的「方向」就是「初中课本」当中用于洗脑的「斯大林线性进化论」:从简单到复杂,从低等到高等。这字眼已经在暗示「进化」而不是「演化」。

也就是说,明明当代主流唯物主义生物学家都验证了突变没有方向,在这科技昌明民智大开的当代,兲朝义务制教育所灌输的,仍然是来自苏修的「智能设计论」,并将其推而广之到人类社会当中。

所以,我才强调「智慧」的作用,不能因为「人往高处走」就否认「水往低处流」,不能以观察社会发展的历史就粗糙的「类比」自然生物的进化。

如果暂时解释不了,可以存而不论。但是就看知乎删掉的评论内容也知道,瞧把这批党棍神棍急的,生怕码农在34岁之前就能觉醒,有悖于「华为」经营理念于是不得不下调灭口年龄线。


夏末蝉语回复范狂夫

反对,太长了不想看,举报了

日中亲善乃基本国策
日中亲善乃基本国策

2018.05.25