【备份】从人脑扯到玻尔兹曼大脑

缘起

还是存档。这几天随笔当中扯到了相关内容,顺链接一看自己那充沛的发言还没来及备份呢。

古战场在龙空:「新版链接」或「旧版链接」。

吵架主要内容

Tacitus

参考这里:《关于人工智能,尤其是超人工智能》

人类大脑不是“图灵机”,甚至不是任何确定性的“计算机”,只有允许大脑在“存储和计算过程中”有误差和突变,才有了人类智能。关于解释人类意识的假说或理论,上世纪八十年代就已经提出,并且经过实验证实了部分结论,尚未有反例证伪。

Tacitus
飞天大脸猫

别扯你的所谓人脑量子论了。

人脑根本就没有涉及任何的量子论,就是一个纯粹的模拟计算机。

没错,人脑传递的就是模拟信号。

人类所谓的意识,不过是一个幻觉罢了。

人类的情感、欲望,都不过时神经元放电而已。

你想去拉屎,只不过是你的大脑神经元受到肛门的刺激而已。

综上所述,人类所谓的意识,不过是人脑神经系统不同功能的组合而产生的一种幻觉而已,其实压根就不存在。

什么叫“我所谓人脑量子论”,1984年的正经论文摆在那里,不服你也发一篇反驳吖,已经三十多年了,反驳也轮不到你。

Tacitus
飞天大脸猫

而所谓的突变,只不过是模拟信号传递过程中的噪音而已。

其实人脑的神经信号传递非常的低效,因为有很多信号实际上是为了降噪的。

懂点电磁波的都知道,模拟信号传递过程中都会有噪音。

也就是说,你准备纠集民科大造舆论,忽悠投资了是吧?

Tacitus
longko12

我也是挺爱因斯坦的观点,上帝是不掷骰子的,自然界不存真正的随机事物,包括人脑思想都伪随机的。那么电脑应该可以用伪随机来模拟人脑的“误差和突变”。如果上帝真正玩骰子的话,那人类就存在自由意志了,那强人工智能至少得有量子计算机为基础才行

那又回到哲学甚至神学话题了:你是以自己的自由意志决定信仰“爱因斯坦的观点”(上帝不掷骰子)么?

这个问句多看几遍,正反两方面都试着回答几遍,你就知道关键在哪里了。

Tacitus
codeptt

大脑对人类来说更像一个技术黑箱,这个黑箱甚至可以让你看到内部结构,随你怎么研究,但是人类目前为止还没搞清楚这个黑箱的运作原理。。。

神经网络就这个意思,明明是确定性的电路组成的网络,经过学习之后可以处理一些复杂问题,但是只有“经验”却不能变成确定性的代码,黑箱怎么用“算法”和“软件”制造呢,上面的民科想当然了吖。

最讨厌学术问题和政治问题混为一谈,尤其是跑项目骗投资。只要能赚钱,奸商不在乎技术进步还是落后;只要能维持统治,政客不在乎社会进化还是退化。所以才要勇敢的面对,一边讨论学术问题,一边进行政治斗争。

Tacitus
codeptt

反正就是种不明觉厉的感觉

目前按照“颠覆了唯物主义世界观”这么理解就可以了,意识是个没有物质没有能量的概率场,可以发挥“主观能动性”影响物质世界。接下来是唯心主义一元论还是笛卡尔式二元论,还需要继续实验证实。

也就是说,作为“没有物质没有能量的概率场”的意识,能否独立于物质世界存在。目前以人类意识的认识程度,看来还不行,一定要依附于生物脑或量子脑的物质基础。那么“动物有意识么”?目前的共识是“动物有一定的意识,但是远不如人类”对吧,体现了概率场的复杂度(?)的差距,证据就是物质基础的生物脑的构造复杂度的差距。那么推论顺理成章,量子效应晶体管组成的神经网络会远比人脑复杂,那么超人意识自然远比自然人强大。

最后,独立于物质世界存在的意识也不是不可能,有个术语“玻尔兹曼大脑”,民科们可以先去搜搜再放屁,普通网友也要先去搜搜避免被民科忽悠。如果这个假设被证实,说明意识可以(根据量子涨落)凭空产生,而失去肉体依托的人类意识也未必会消散。所以我提出地缚灵冤魂的假设也并不是一拍脑袋胡说八道,或者有什么政治目的。

Tacitus
longko12

关键是我并不认为我自己有自由意志啊

我现在认同(上帝不掷骰子)的观点,严格来说,是从宇宙大爆炸就注定的了!至于未来我的观念会不会改变,那就不清楚了,毕竟我无法了解全宇宙的原子的运动状态,也就无法百分百推算未来的事物,哪怕是我自己的想法不敢确定。

加尔文主义就这个观点,本位面是上帝安排好的剧本,人类都是演员,谁该信什么该干什么早就定了。认为《创世纪》当中上帝造人并勒令其不得吃水果结果人违反了上帝命令那一段当真的教派,都承认人类有自由意志。

有一种折衷的说法,“本位面模拟器论”,有截然相反的两种立场。一种认为大部分人类都是NPC只有固定台词和行动毫无自由意志,只有“英雄”(唯心史观认为创造历史的那些演员)是玩家,拥有自由意志在开放场景当中活动。另一种认为NPC们才有自由意志是“土著”,而“英雄”们反而没有自由意志,是上帝的牵线木偶,一举一动都体现了上帝的意志,活动目标是征服本位面到处传教。

这些不同的立场对应不同的宗教和教派,会体现到政治斗争当中。

Tacitus
longko12

庄子梦蝶也隐晦地暗示了,真实与梦幻无所谓界限,缸中之脑的猜想或许是真的,你我现在可能就是活在矩阵幻界的NPC,至于是否有自由意志,那就要看游戏的自由度设定了。

我倒不是不能接受自由意志、乃至灵魂鬼神之说,反正学术界关于实体论与非实体论的争论都没停过,只是一直觉得机械宇宙的观点实在太有美感,似乎没必要增加真随机的假设。不过反过来想想,若是真的存在不确实的随机的话,那这世界其实会更精彩更有趣也更逗逼

对于屁民来说用不着考虑哲学和神学问题,就是按照“自己的生活自己做主还是主子做主”那么考虑,反正加尔文主义给自己打上了“相容”的补丁,就是说“你感觉不到自己没有自由意志那么就掩耳盗铃的当作自己有自由意志那么过日子吧”。

Tacitus
longko12

嗯!掩耳盗玲也不失为一种智慧,自欺欺人,快乐糊涂过一辈对庸人来说也不是坏事。可惜我这人有点较真,不停地在对错真假虚实中反复自我损益,像活死人那般挖坑埋自己,唉!想太多的人总是要蛋疼的,却又止不住思绪和好奇心,那种无知的快乐怕是无福消受

那你就上网搜搜“玻尔兹曼大脑”相关内容去吧,作为目击者,“快乐糊涂过一辈子的庸人”也有哲学乃至神学意义。

补充。玻尔兹曼是奥地利人,哎呀一帮奴才立刻就鸡飞狗跳起来。可是之前看见笛卡尔这个法国人出现的时候就没反应,都偷着乐“管教他入得我门来”乖乖当奴才。

所以说学术与政治应该划清界限,政客不关心任何具体的学术问题,只看屁股或鸡巴,法国的任何东西即便是糟粕在中国也可能获得追捧,不为什么,邓丕平的屁股在那边。

可以参考这个放风:《有钱就能立法规定汉族是E标签黑人顺便规定圆周率等于三》

Tacitus
neobullen

玻尔兹曼大脑和打出莎士比亚的猴子是一回事。。你学点统计力学,或者信息论,或者large deviation theory就不会那么觉得了。。

本来就是一回事,只不过计算表明,能形成这偌大宇宙再慢慢进化出写出莎士比亚名著的莎士比亚,早就该有一堆玻尔兹曼大脑当目击者了。

Tacitus
neobullen

肯定计算错了。。 复杂系统不可能是靠涨落出来的, 宇宙才1e17秒,根本不足以涨落出一个很复杂的系统, 要想演化出复杂系统肯定得先有自组织的简单结构,然后慢慢交互反应,类似利文索尔佯谬。

其实就是说,连同肉体一起进化形成的意识,不如脱离肉体的纯粹意识更“简单”,因此宇宙能演化到如此“复杂”,早就应该出现“简单”的“玻尔兹曼大脑”了也。

Tacitus
neobullen

。。不要二元论啊, 意识肯定得有物质基础,得有能稳定储存信息的介质和结构,而且得是个恰当的动力系统,要介于有序和无序之间, 差不多是Bak那个沙堆模型,假如意识是一种临界现象的话,这个条件就是普适的。另外原始计算表示涨落出玻尔兹曼大脑需要的时间>>宇宙目前年龄。

你把“意识”和“人格”弄混了。插一句,分析哲学咬文嚼字虽然看着很烦但也不是没有意义的。人格依赖于记忆,也就是“稳定存储信息”,而意识不需要。

意识是个“没有物质没有能量的概率场”吖,当作磁场那么理解,就是存在而已,磁性物质呆在场里会受影响,其他没有磁性不是导体的东西就当磁场不存在那么活动。

换个比方,意识就是一台裸机的处理器,本身有计算能力,但是不装操作系统不往处理器发指令,就是不会工作。一旦有了“软件”的物质基础,立刻就能运转。这里硬件和软件对应物质和精神的比喻刚好与唯物主义相反。

再加一句吧,从玻尔兹曼大脑还要联想到库图鲁神话,最近又开始炒作起来了。就是说虚空中飘荡着许多完整的意识,未必有人格,就等着碰上物质基础之后夺舍附体呢。

可以参考变态友坛放风旧闻:《旧日支配者从未离去,它就在你我的里面》,引用的是「人民观察家报」的链接《Nature惊人发现:细菌相互通讯机制与人类大脑非常相似》,作者叶予

Tacitus
neobullen

...我说的是广义的记忆,就是类似马尔科夫连一样保存过去的状态,如果没有这样的机制,不就是独立分布的某种随机序列吗。。没必要用细菌通讯来举例子,Ising 模型还被当做神经网络模型过呢。

意识作为“场”不需要记忆,如同磁场一般具体某点只有“倾向”而已。一旦结合了物质基础,无论过去的记忆和历史是什么,都会按照既定的倾向加以调整。

科幻小说家设定的那些“意识”都是宏观上的存在,比如《深渊上的火》当中的魔王,活过来就要毁灭人类,比如库图鲁那一堆邪神,降临了就随机干点既定任务。这些比喻误导了许多人。

而微位假说当中的意识,是微观上的存在,“倾向”就是改变具体突触释放递质的概率。都知道人脑存在多巴胺激励体制,情绪之类都是一堆生化物质调节的结果。那么意识的作用就很明显了,附体夺舍会影响原本“人格”当中的部分“性格”(这个词不确切但是一时找不到更好的措辞)。

Tacitus
neobullen

另外你举得那个例子只是细菌会用离子通道。。。

这个例子与本楼主题无关,而是政治风向。放风使用“旧日支配者”这个词有明确的政治含义,就是前清灭亡时的当权派。引用库图鲁神话的术语,表达了这些人(以及兽,下同)对于中国的态度。

Tacitus
neobullen

你的意思是只要把人的突触连接和比如核糖体突触小泡数目统计之类的生化参量以某种方法储存起来,就等于意识了? 。。虽然信息是等价的,但这和目前公认的意识定义差太远了。就像你序列化一个对象储存起来。。和那个对象本身并不是一回事。

我都说了你把“意识”和“人格”混为一谈,在龙空哪怕看过那许多灵魂穿越小说也该有概念,前世记忆已经忘了,只有“执念”本身存在。

Tacitus
neobullen

短期记忆是由某些生化反应反馈调控的,包括你说的神经递质释放增多或者减少,但是长期记忆的形成就涉及到结构变化了。要想夺舍,得有个通用的类似虚拟机的结构才行。。然而大脑里并没有。

意识本身不需要长期记忆,夺舍附体在谁身上就利用谁本身的记忆,“人格”会显著改变也可能不会。如果是转世重生(狭义),生下来就是空白的大脑加上一个意识(或曰“灵魂”),然后逐步成长,“前世记忆”会通过阅读历史和经历慢慢“回想”起来。

Tacitus
neobullen

。。目前已知的物理学和神经科学并没有任何一种机制可以达到上述效果。

造出量子效应晶体管组成神经网络试一试就知道了,芯片制程工艺已经碰到“精确”的物理极限了,再努力一把不算困难对不对。

那许多现实中的“重生”案例,有专人研究,并非所有都是炒作,也有很难理解的存在,包括“双胞胎心灵感应”吖什么的,假说是俩概率场之间存在“量子纠缠”。

Tacitus
neobullen

你的意思就是把大脑的某些参量保存在不知道什么地方,并且还能和其他的大脑相互作用。。这样的机制能了解就能统治地球了。

说过多少遍了,你是真不懂还是装不懂?把现在电脑上这块AMD拔下来换上Intel,重启计算机,然后Windows自动调整了一阵(可能附带“重新激活”操作),就又能继续用了也。

Tacitus
neobullen

这层楼主提到的忆阻器就是基于量子效应的元件。。量子纠缠不能用来携带信息。。

再说一遍,“计算能力”本身不需要信息,你当处理器指令那么理解就可以了。伪代码add 1 1结果是2,这里面有什么记忆?有什么历史?有什么需要必须存储的东西?

忆阻器作为补全电气领域数学体系的一个基本元件,有其应用之所在,但是目前看来与人工智能没关系,借机骗预算理论上不是不可以。在国家上升时期,比如上世纪战后美国,在基础研究上大规模投入会换来丰厚回报,无论研究结果与初衷是否符合,墙内栽花墙外开的例子太多了。但是在确定性或不确定性悲观的社会当中,元老院砍预算就很凶,希特勒当年的规矩“两周内不能上战场的项目就砍掉”,仅此而已。

Tacitus
neobullen

我说的和你说的没区别啊,但人脑并不是模块化的。。

有显著区别,处理器本身没有任何记忆,只是拥有计算能力而已。这里面还有两个梗,一个是Intel的奔腾(或曰“586”)浮点错误,一个是微软的Win31计算器彩蛋(3.0 + 1.0 = 3.1)。

处理器你理解不了,换成系统自带软件“计算器”怎么样?有什么记忆?有什么历史?需要什么长期存储?有输入就有输出的黑箱或白箱而已。Win31的计算器的“意识”,就是面对输入3.0 + 1.0的时候“不按常理出牌”给出3.1这个结果。

再举一个例子,弱人工智能的应用,比方说机械手,纯粹确定性的代码判断是吧。常见测试项目是拿鸡蛋,只能看见轮廓,不知道重量,不知道表面光滑度,于是稍微从靠下的位置夹,慢慢加力的同时不停计算,发现摩擦力足够克服重力了就停止,再发力鸡蛋就捏碎了。

这个你能理解么?没有记忆,面对每个真假鸡蛋都是重新计算的,和人类看多了鸡蛋条件反射式的决定力道不一样,就是(无记忆)弱人工智能和(有记忆)强人工智能的差别。

差别在哪里?换成拿豆腐就知道了,无论力道如何都拿不起来,弱人工智能只能在「把豆腐捏碎」和「在豆腐侧面来回抚摸」的两个逗哔状态当中来回跳槽,两边下注,每次以为站队合适就急匆匆的指使奴才放风喷人动用高音喇叭循环播放,等到发现自己逗哔之处之后再指使奴才放风洗地继续动用高音喇叭循环播放。

Tacitus
neobullen

你可以看看arxiv上IBM最新发的关于类似忆阻器的器件加速神经网络计算的论文。。我这样理解,你定义了某种虚空中存在的,有计算能力,并且能和人类大脑相互作用的东西。 但这样的空想并没有什么意义。。而且你提计算机并没有任何意义,大脑本身在短时间近似下可以看做是一个函数,输入的是所有感官感受,和过去一瞬间的所有神经元活动,输出的是未来一瞬间的神经元输出活动,所有记忆都是函数内部参数,长期的大脑可以看做是这样一个函数,输入的所有的感官感受流,输出的是每一时刻的神经元活动,这里函数内部就写入了感官流对内部结构改变的机制。。你有点函数式编程的概念就知道了。所以你说的没有记忆,只是某种计算模型这点是完全没有根据的。

本人应用数学专业出身,当过十几年码农,截至2010年六月底接触过当时出现的所有PC上能够使用的计算机技术,笔名“范含”来自“泛函分析”,你说我懂不懂“函数式编程”?

早说了基础研究有许多不同的方向,就从你念念不忘的忆阻器开始,既然是电子来回运动的模拟电路,那么会不会受到外来电磁场的影响呢?施加一个强磁场之后计算结果就未必如你所愿了吧?

这还理解不了就不用继续了。加一句,我对IBM的态度是正面的,蓝色巨人在历史上的贡献乃至迄今为止的技术储备都很惊人。除了资本运作之外,微软Intel加起来也不敢和IBM叫板,再加上谷歌Oracle勉强可以一战。

Tacitus
neobullen

知道就好,但是函数式编程和泛函分析没有关系,要用到的是范畴论。。 能看一下你的github么?或者你简单解释一下monad?

我只是提醒你我对于“函数”的理解要比外行深刻得多抽象得多。我对于计算机技术前沿的追踪截至2010年六月底,当时“微软那一套”只有Visual Studio 2010,.Net 4.0,F#,而PowerShell 3.0还没出来。在F#出来之前用IronScheme进行实践,再早就是Scheme,更早直接用EmacsLisp。

Tacitus
neobullen

你说的每个想法都是很不切实际的,并不是理解与否的问题。。强磁场和之前讨论的所有东西都没关系。。人脑在强磁场下都会紊乱,我也并不是看好忆阻器,只是看到最近研究进展提一句,器件本身并没有一般人想的那么简单而已。

现在受过教育的普通网友也能看出你在胡搅蛮缠了。人脑是生化物质神经递质传递信号,当然不会被磁场影响。对于模拟电路是否会被磁场影响,你就没有正面回答了吧。

Tacitus
neobullen

。。。你在搞笑吗, 你知不知道transcranial magnetic stimulation.. 大脑本身的脉冲是离子流产生的电信号。。我也是学数学物理出生,半cs半neuroengineering的搬砖民工,外加扰动对系统产生影响和之前讨论的问题没有任何关联吧。我反驳的是你说的玻尔兹曼大脑和虚空意识,忆阻器本身只是某种刚好可以用来模拟神经突触的一种元件而已。

神经脉冲不是电子在导体当中运动产生的,是递质浓度差别导致的电位差,和电路当中的电脉冲完全不一样。如果你理解不了概率场影响递质释放的“概率”,就类比电磁场影响电路工作的“噪音”。

Tacitus
neobullen

Scheme并不是纯的函数式, 还是有赋值和副作用的。

开始扯淡了吧,F#也不是纯函数式语言,那些赋值和副作用相关语句,不用就是了。

Tacitus
neobullen

根本就没有什么概率场的说法。。小泡发放神经递质或者脉冲发放可以用非时齐泊松过程来模拟,只要是带电的流体运动就会形成电流,就能被磁场影响,而且我说了,磁场对系统的影响和之前讨论的问题一点关系没有。。我没用过F#,我说scheme是不纯的是想问你,既然你了解函数式编程的概念,那么能不能解释一下monad..

说过了,那是1984年正经论文,不服可以发一篇去反驳。学术圈内的事情按照行规解决,大众论坛上有民科放风骗预算就用业余科学爱好者对付。

至于Monad还用我解释?你在支持我的观点哟。这时候你就不提啥“意识”需要长期记忆和存储了。

Tacitus
neobullen

你可以去翻之前的帖子,我之前说了,广义记忆是指类似马尔科夫连一样接受过去状态的机制啊,而且函数本身的计算参数怎么可能不需要储存,我并没有看见你提到论文,而且假如你的转述正确,这在那个年代就不是主流了。

那是谁最初开始拿确定性电路打比方的?等我给了一个Win31计算器的意识当例子之后就改口了?对于3.0 + 1.0 = 3.1这个需要“参数”的“单子”,完全可以烧在处理器里面当数字电路,不需要“工作存储”。

至于“论文”,15楼我给出自己发的主题贴当中开头推荐的那本书《脑的进化⸺自我意识的创生》的第八章,就提到了学术圈中严肃工作的成果。概率场(Margenau,1984),微位假说(Eccles,1986),至于实际生理实验的论文散布于字里行间,太多了。

Tacitus
neobullen

龙空什么时候能谈得上大众论坛了。。 什么东西火不都能拿来骗预算么。。你说的玻尔兹曼大脑,虚空意识,意识场。。这些反而不像是科学爱好者。

我可没有帮助任何人骗预算,只说按照目前集成电路制程发展结果,很快就会突破物理极限造出量子效应晶体管了。然后,是空白量子脑如同人类婴儿一般慢慢产生意识,还是有个地缚灵冤魂附体,或者是召唤出库图鲁邪神,那都是顺理成章的发展。这和本楼开头宣称忆阻器是人工智能灵丹妙药应该“大力”投资的炒作趋势截然相反。

Tacitus

出门酗酒前写几句,就看本楼标题就知道到底是谁在危言耸听。从人名当中解读,只有提出忆阻器概念的蔡少棠算是学术范畴本身,后面的“西南大学电子信息工程学院教授”段书凯、“华中科技大学微电子学系教授长江学者”缪向水、“清华大学材料系教授”周济介,都是起哄架秧子准备骗预算的。

有个笑话怎么说的来着?说科学家费了九牛二虎之力才登上峰顶,“可发现忆阻器了”,然后回头一看,唉呀妈呀,练气功的、卖假药的、推销保险的、放高利贷的、散养仁波切、团委书记、宣传口干事……全顺着绳子爬上来,把科学家挤到一边,伸出双臂指向苍天,热泪盈眶的激动呼喊,“忆阻器!我们的!我们的!”

孤苦伶仃可怜废柴草根文盲矬胖老穷光棍汉孤单出门凄凉吃饭去了大家再见。

Tacitus
neobullen

是你一直在奇怪的转换话题,我也没有拿确定性电路打过比方。。 而且我之前说,你说的那个过程等同于把大脑的一些参数存起来,对其他的大脑产生影响,这不是完全一致的么。。至于学术圈的严肃成果。。量子力学对大脑的影响一直都不是主流,量子力学或者是其他很多因素都会产生随机噪音,神经元放电的动力模型本身就是有点混沌的,但我一直在反驳的是你根据这些理论牵强附会提出的虚空意识。。而且感觉你总是转换话题,你认为的意识是计算模型,而公认的意识是计算过程,我之前就说过这个了,我说就算有某个对象,对象和它的序列化后产生的字符串也是不同的。。而且就算只是储存参数,参数储存的介质在哪。

意识就是意识,不是“人格”也不是“人物传记”,与记忆和历史本身无关。一个“意识”能够“意识到”自我存在,与其他“意识”有不同之处,“意识”不可复制,同卵双胞胎也会成长为不同的两个人。两个长得一模一样的人怎么区分?用神经网络和黑箱之类概念比喻,就是面对同样的输入会有不同的输出

目前的确定性神经网络面对相同的训练(最新炒作点是“深度学习”)过程会获得相同的结果,这个你承认不承认?如果要使其不同,就要加上一些(哪怕是伪)随机的扰动,但是这些扰动是否对于意识形成本身有积极意义,还是故意制造障碍(或曰“磨砺”)仍然在讨论当中?承认人类有自由意志,就是承认这些“随机”扰动不是噪音而是“意识”本身的主观能动性。

这就是我等业余科学爱好者面对民科尽量深入浅出解说的目的,至于再往后疙瘩头拥趸(比如“小达兰萨拉”北京朝阳区的那些散养仁波切)是否会宣称“七道轮回”,多了个“萝卜(robot)道”出来,那就不是科学问题了,但却会是哲学乃至神学问题。

Tacitus
neobullen

请问怎么解决相邻晶体管之间电子由于隧穿效应产生的干扰。。

这是正常机能,就是要造出这种晶体管来才算成功。既然突触释放递质有概率,那么电子穿过晶体管也要有概率。

Tacitus
neobullen

而且IMHO, 人工智能不需要量子计算,人脑目前所用到的计算机制,不需要量子计算就能模拟,而且量子计算本身也不是万能的,就不说退相干的速度和不稳定,就算完美实施,能解决的问题只是BQP空间,按目前的证据看来还是比较小。

不需要量子计算的人工智能只是弱人工智能,学会了拿鸡蛋就不会拿豆腐,还得人继续教豆腐不能拿只能铲。我可没混淆人工智能当中弱、强、超的区别,是你在一直混为一谈。

Tacitus
neobullen

我认为的意识,是对大脑内部状态的某种自指观测,并且能有一点点的控制力。。深度学习目前只是模仿了大脑底层的某些信息处理机制,举个过于简单的例子,你看到的东西通过视网膜,已经被视网膜上的好几层神经细胞处理了一遍了,已经强化了某些图像的边缘信息,你不希望你每次看到一样的东西。。视网膜输出的东西是不一样的吧。。

这个例子已经不简单了,但是与人工智能无关,纯属模式识别领域,压缩感知的过程,“卷积”式“深度学习”。可以参考这里我的发言

就是说,人类能识别鸡蛋,不是因为每次“见到同样的东西”之后大脑获得了“同样的信号”。恰恰相反,视网膜那种没有智能的“终端”通过大致是确定性的算法作出了初步抽象,传输到大脑的过程中或许还有更多次抽象,于是大脑才能判断“看见了鸡蛋”。这个过程不是“智能”,人类也会被逼真的假鸡蛋欺骗,只有外形相似可以伸手拿起来掂掂,于是又识别了,对于以假乱真的假鸡蛋,人类照样识别不了。这不是“智能”,更不是“意识”,人类的“意识”会“意识到”自己需要伸手拿鸡蛋判断其真假。

附:「这里我的发言」

Tacitus

猜测一下这篇新闻的意义,仅从纯技术角度考虑。

有个术语唤作“压缩感知”,感兴趣的朋友自己上网搜,网上有的不再重复。

简单说就是,对于数字图像的编码和解码消耗的计算资源是不对称的,编码远远大于解码。而与此对应的是,编码端(比方说探头)计算能力和解码端(比方说台式机、服务器甚至集群)计算能力也是不对称的,编码端远远小于解码端。

那么面临的问题来了,如果为了成本而降低编码端计算能力(不那么昂贵的芯片),对于传输过程的带宽要求就比较高;反之虽然带宽需求降低,但是编码端成本就会上升。无论是那许多根网线还是那许多探头,每处省一点合起来就是巨大的数字。因此压缩感知这种技术才会获得重视。

对于普通O3网友来说,可以用音频类比,压一首歌和听一首歌的CPU占用率不一样是吧。如果说音频的有损压缩是(善意的)欺骗人耳的话,那么图像的有损压缩就是(善意的)欺骗人眼。只不过要不惮以最大的恶意揣测走兽派,凡是技术上存在善意的地方,它们都能给改成恶意,然后出千作弊捞取好处压迫勤劳勇敢善良的O3人民群众。

Tacitus
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范队,你这篇技术问题我终于是看得懂的了。但是你要表达什么?

难道我还是没看懂?

还是先谈技术话题。我们人类有一个正常的生理功能唤作“脑补”,也就是通过人眼(可视为终端)传达到人脑(可视为服务器)的只有“粗线条的轮廓特征”(这个措辞并不完全准确请领会精神),而剩下的细节都是在大脑内部自动形成的。网上那许多错觉图片,都是利用了这个原理。

这个类比本身很准确,因为都知道神经网络不存在“中央处理器”,人眼里面的感光细胞和视神经本身可以视为有一定计算能力的“芯片”,而从人眼传递到大脑的途径存在“带宽”。现在的普通O3网友,无论是用过数码相机摄像机还是手机,都知道厂商把摄像头的像素数字作为卖点打广告。那么很容易计算出如果人眼获取的信息全部传到大脑统一处理需要多少带宽,神经本身达不到,因此在终端就丢弃一些不重要的信息就是必然。

目前人脸识别之类技术,大多数还是从完整的像素位图当中抽取“粗线条轮廓特征”,因此准确率不高(与我们人类相比)。那么正如技术发展历程当中多次仿生学突破一样,借鉴我们人类处理信息的方式,节约计算能力和带宽,效果会更好。这就是压缩感知技术的优势,如果要结合最近炒作很凶的人工智能理解,就是说只有计算机学会了“脑补”,才算有脑,虽然未必是人脑。

回到这篇放风本身,可见炒作点还是像素数目巨大,可见这家公司的技术方向并没有搭最近的顺风车。到底是为了什么准备以什么为赢利点,目前还不清楚,不过看到我的回复之后,那些对人工智能感兴趣的风险投资应该拉不到了吧。再进一步,那就继续解读人名地名,比如公司领导“大野某某”,代表了什么斗争的新动向,与技术本身无关这里就不提了。反正我的风格各位都清楚,从来不惮以最大的恶意揣测走兽派,扯上政治也全都是“O3们吖,要警惕吖”这类呼吁。

Tacitus
neobullen

。。。人脑不做量子计算, 你得学些神经科学才能把这种认识降低。 大脑活动是有很强的随机性,但是随机性不需要由量子力学来保证,太多的因素可以保证大脑的随机性了。 而且对于确定输入必须有确定的输出这点, 目前是这么暴力的做的, 程序输出的是一切可能的结果和他们的概率, 对于更复杂的情况,就得用动态规划之类的方法找出mode了。 目前Recurrent neural network可以做到一些比较有趣的事情,比如看图说话,还有注意力机制的模型,你可以去看看,至少能稍微有个认识。

人脑的“量子计算”不是传统计算的替代品,不是那种“一瞬间破解密码”的通俗宣传当中的“量子计算”,就是独立的意识存在的表象,通过干涉确定性神经网络当中的计算过程,以证实自己的存在与众不同。弱人工智能能干什么都知道了,但是惦记着制造强人工智能,就不能局限于确定性神经网络这条路。那些“你会毁灭人类吗”“是的,我会毁灭人类”的逗哔作秀,背后都有其政治目的。

Tacitus
neobullen

。。卷积神经网络的顶层不过就只是个分类器而已,但是之前的部分的确是和很底层的神经处理信号的机制类似,人眼看见某些确定物体的时候,特定的神经元会兴奋,这群兴奋的神经元就构成了这类物体的神经元表示,这种表示是比较不变的,不随物体外界光照变化,物体朝向变化或者物体类内形状颜色变化而太大变化,这个是被fMRI证实的,一般人看到具体物体激发的特定区域都是相同的,可以通过这些激活模式判断出这个人看到的是什么东西。不过现在卷积神经网络没有做到的是随着人注意力集中,参与表示的神经元数目会增大,区域也会增大。 这个当然和意识和强人工智能无关,只是人脑底层工作的某些近似而已。

面对特定刺激而兴奋的神经元,不就是“传感器”嘛,这个和人工智能有什么关系?和忆阻器又有什么关系?骗预算心急火燎都没词了。

Tacitus
neobullen

IBM之前造的那个true north芯片,用的就是非确定性的脉冲神经网络, 我说了,随机性不需要量子力学来保证,大脑这个动力系统差不多工作在有序和混沌之间,可以保证微小扰动造成较大变化。

又回到哲学乃至神学话题了,这“随机”的扰动究竟有什么作用(或曰“目的”),不认为人类有自由意志的那些宗教和政治流派,只能得出结论说,人类没有“主观能动性”,大脑当中的一切思维不过是布朗运动而已。

Tacitus
neobullen

。。我之后说了那么一大串呢, 不变性。 忆阻器的预算和我没关系。。

后面那一大串也差不多,正如压缩感知主要应用于“老大哥在盯着你”,也就是从无所不在的摄像头开始传播到契卡服务器为止的过程,全程不涉及“智能”,更不涉及“意识”。

Tacitus
neobullen

关于自由意志的实验或者解释不是哲学问题。。有兴趣自己去看论文吧,而且也不是布朗运动。。数学上布朗运动的定义还是很明确的吧。

提到了“随机”扰动,又不解释“随机”的确切含义,当然无法自圆其说。所谓布朗运动不是说具体到出门下馆子点菜需要“意识”作出决定的时候靠掷骰子决定喝什么饮料,人脑几千万突触释放递质的时候是否有确定“倾向”才体现了概率场“意识”的作用。哪怕是伪随机,只要足够均匀,大数定律就会发挥作用,意识的表现就是正态分布。

Tacitus
neobullen

压缩感知的基础是random projection, 没有深度学习用的非线性映射那么强大,所以三五年前就不流行了,目前需要用到的比如图像识别,语音识别这些只是工业上需要的基础应用,认真思考人工智能的大概有Hinton和Bengio两个组。有些有趣的应用比如程序输入图像可以不只是输出类别,还可以描述判断图像属于这一类的原因,还有比如根据卡牌的自然语言描述生成卡牌代码。还有种可能就是智能并不需要意识, 只要能骗过图灵测试就行。

所谓“智能并不需要意识”的假设,无法解释人类智能,图灵测试不过就是说与人类之间没有可测量的差别而已。那么一个确定性的系统,表现得与人类无显著差别,这叫“人工智能”?大号专家系统而已,没有创造力,没有进化可能,当然不会取代人类。

Tacitus
neobullen

。。人时时刻刻都是由微小动机驱动的,实验证明自由意识的一个作用就是抑制那些不必要的动机, 拒绝不当的提议。 要说选择困难, 如果把胼胝体切开, 左右脑都会各有一个人格。

那叫“自由拒绝意志”,经过实验证实的结论,说早在人类意识到自己作出决定之前就已经提前有了“征兆”。解释有两种,一种是人类意识到自己作出决定是个过程,作出决定的同时通知大脑各机关各部委,然后才有“万众一心”操作肉体,检测到的电信号是这个通知过程。另外一种解释就是加尔文主义改良版,说基本上都是上帝安排的,但是具体个人有可能拒绝上帝的安排,正如伊甸园当中违背上帝意志吃水果一样。

至于左右半脑各有“意识”,也是经由实验证实的结论。一个假想实验是不切开胼胝体,而是冷冻方式使联系中断,那么两半各有意识,如果再恢复胼胝体功能,那么又表现为一个统一的意识。不可否认的是,半个人脑也比耗子之类实验动物的脑子强大,因此作为概率场的意识与自己所属的物质基础互动,与上述实验并无矛盾。神学(具体说是佛学)的解释,就是阿罗汉的地位,据说觉悟了灭尽自我之后就能成就阿罗汉,不生不灭不增不减不垢不净。对其的哲学解释,就是阿罗汉融入了更大的一个意识集合体,再进一步,就是说人类灵魂本来就是从更大的意识集合体当中通过“切除胼胝体”之类操作分割出来投入红尘历练的。

Tacitus
neobullen

人类只是一种可能性啊,说到创造力,并没有什么真正的创造力,有的只不过是类似模拟退火一样的优化方法而已,意识是对大脑内部状态的一个自我观测和微小修正,一个内在驱动很强的“智能”并不一定需要自我意识。

可以认为贬义的“创造力”某种程度上就是组合现有各种因素,正如忆阻器是通过审核电气理论的数学体系并不完美所发现的那样。但是这不能解释自由意志,如果认为人类智能就像网络蜘蛛那样按照固定的算法遍历所有链接抓取资料,就会得出结论,部分人的“算法”有缺陷,或者被上帝加上了“封印”,人类个体之间的差异,会被归结到“选民”与否的神学理论上去。

Tacitus
neobullen

为什么要把这些归结到神学呢。。神学只是用来解释科学和哲学没法解释的东西的。。自我意识就是内部状态观测修正,是内部的注意力机制。人脑和图模型还是有部分相似的, 自我意识可以用类似sum product的局部同步方法维持,同时用竞争选择的方法抑制不够强大的动因。

科学与哲学明明可以解释,正如那许多正经论文被民科无视一样,就是要胡说八道,就是要散布歪理邪说,目的是骗预算。因此,以正经神学对抗伪科学和邪教,逼得民科放弃高音喇叭重复谎言一千遍的炒作手段,回归到科学和哲学上来。

Tacitus
neobullen

。。有些并不是算法问题,难道要说买彩票中奖的人是被上帝眷顾了吗,除了结构问题,剩下的就是概率问题了。

终于回到了概率,那么是真随机还是伪随机,或者干脆就是确定性的意识对于释放神经递质的干扰,但是不见得每次都成功。

Tacitus
neobullen

递质释放就是个泊松过程。。就是个抛硬币过程的极限,每时每刻都抛个硬币决定要不要释放递质,就是这样。不过是会随时间变化的而已。另外你是没法分辨出一个随机序列是不是通过算法生成的。感觉你还是说神学的时候比较没有漏洞一点。。

回到了“布朗运动”,几千万突触的联合概率分布服从大数定律,就应该是个正态分布,那为啥趋利避害是生物本能呢。

Tacitus
neobullen

用错了吧。。 就算是中心极限定理,也只是说同分布序列的平均值服从正态分布,突触数量大于1e12,突触的分布和神经递质的释放过程或者脉冲发放过程又是两个概念。。突触分布经常有假设服从正态分布的,然后利用spherical spin glass的模型计算某种理论值。。趋利避害有反射机制,有前额叶决策机制。。

你又把确定性和随机性混为一谈了,这里谈论的是“随机”扰动,要把注定发脉冲的信号筛掉,只剩下“噪音”。你认为噪音是随机误差呢还是系统误差?前者服从正态分布,后者服从概率场意识。

Tacitus
neobullen

这时候能用到的关于概率的定律有Kolmogorov 01律,可以用来当做某些相变和涌现的现象的理论根据。

上面回复你了,多巴胺激励体制下,必须承认“至少有一些扰动”是系统误差吧,嗑药嗑多了就是和正常(normal)人不一样,于是未必会服从正态(normal)分布。

Tacitus
neobullen

。。我说啦,根据中心极限定律,只有同分布随机变量的均值才服从正态分布。。人神经的自发脉冲现象是有确定的随机过程描述的,根本就没有概率场这种说法,神经元的动力系统。就是描述电压敏感离子通道的微分方程自带不确定性。

你不服可以发论文反驳吖,三十多年过去了,圈里反驳也没轮到你是不是?

Tacitus
eichkamp

不要瞎扯。

加尔文主义只认为“一个人是否会成为基督徒”这一点是事先确定的,从没有说啥“事事先定”。

那就是“本位面模拟器论”的第二种立场,地球上大多数人类都有自由意志,都是土著,过着自己的日子,忽然有个上帝派了一帮殖民者下凡,这群“英雄”都没有自由意志,一举一动都是上帝安排的,无论是作为反派还是作为野种冒充土著当买办内应里应外合,目的就是为了屠杀土著,传教,把地球变成希伯来殖民地。这个你承认不承认?

Tacitus
neobullen

不知道你随意看本书就大放厥词的勇气是哪来的。。真是无知者无畏。

总比本楼主题那口气强点吧,我说龙空是大众论坛,因为没有“自然科学”版,摆明了是“民科出没的世界”,普通网友不是专业人士,就要用他们能看懂的方式表达。

Tacitus
neobullen

Henry Margenau 在1984年写了一本书叫Miracle of Existence, 里面讲了他的看法,根本就不是论文,也没有经过同行评议。Penrose还在皇帝新脑里觉得人脑能解决不确定问题呢,这是明显错误的。。Margenau这种想法根本就不是主流。。别拿论文说事了,你压根对这个领域毫无了解。

微位假说你就无视了?那一堆生理实验的论文你就无视了?我承认自己对于脑科学是外行,但是楼主转发的那种稿子的写手就不是外行?我在一个大众论坛针对民科吖,民科只能忽悠外行,而部分内行因为屁股和鸡巴的缘故,因为吃人嘴短拿人手短肏人屌短的缘故,会帮着民科和邪教徒忽悠普通网友。

Tacitus
neobullen

微粒已经不是假说了,是真的,我只是在反对你说的概率场。就算忆阻器国内跟风骗经费啥的我也沾不到边,我点进帖子就是想看看评论。我开始就是反驳你的玻尔兹曼大脑来的,你半懂半神棍的各种奇妙诠释看着碍眼。

怎么又变成“我的玻尔兹曼大脑”了?和第一页某人宣称“我所谓人脑量子论”一个套路吖。

玻尔兹曼大脑又是一个严肃的理论最起码是假说对吧,作为“目击者”有哲学和神学意义,更有科学意义,“量子那一套”认为没有观察就没有现实。最时髦的「量子论」能怎么被民科和邪教利用,就能怎么被正经的科学哲学神学利用。

具体到现实政治斗争当中,就是唯物主义和唯心主义,以及“和稀泥打圆场的墙头草”二元论之间的冲突。心学认为犄角旮旯里面花开花谢没人看见于是就不存在,这和量子目击者又能扯上关系。

人类甚至生物诞生之前宇宙存在不存在呢,如果认为存在,也就是确定坍缩到了一个本征态而不是一团概率浆糊,就需要玻尔兹曼大脑之类目击者帮着人类盯着。

Tacitus
neobullen

我说了啊, 宇宙存在才1e17秒, 涨落出玻尔兹曼大脑的期望时间可以演化无穷个宇宙了, 民科之所以是民科就是因为他们只会用名词,不懂意思。。

你在引入一个未经证实的前提:玻耳兹曼大脑是一瞬间涨落出来的,而本位面现状的人脑和动物脑则不是。

民科之所以是民科就是因为它们只会抬杠,“你咋不知道前一秒钟宇宙还不存在,忽然就涨落出现在这样了”,然后才轮到“只会用名词”,“根据‘人择原理’,之前宇宙等待了多久都与我们民科无关,忽然涨落成这样于是我们民科看见了”。

说过了量子场论能被民科和邪教徒利用,就能被正经的科学哲学神学利用。玻尔兹曼大脑也可以从零开始进化哟,也许最初就是个海绵型原始多细胞概率场,在“量子场”中慢慢进化,等到发育出“眼睛”就成为了目击者也。

Tacitus
neobullen

。。名词解释就别说了,涨落就是我说的那个意思,你看点统计力学就知道。

我知道,但是你在用双重标准,认为物质世界可以存在自组织现象形成复杂系统于是可以进化,而精神世界就不行。

还可以参考一个计算机模拟,“生命游戏”,简单的规则,自我迭代,就会形成不同的“社会构造”,纯属虚拟空间的精神存在。

这时候你又不提“马尔科夫链”之类名词强调啥“广义记忆”了,迭代过程完全确定,玻尔兹曼大脑在量子场里面完全可以一点一点进化,差不多纯属数字游戏,自组织吖复杂系统吖都比物质世界更简单。于是计算概率,能进化出肉脑来,早就该进化出灵魂脑了。非得说一瞬间涨落出本位面,那才是抬杠。

Tacitus
neobullen

没有物质哪来的精神呢。。我跟你说物理,你跟我说唯心主义那还讨论个毛?我早就说利文索尔佯谬的解决方法是涨落出简单系统再演化。演化出的大脑哪里能叫玻尔兹曼大脑?你去看看原始定义好不好,空想归空想,就别牵强附会说什么科学,知之为知之不知为不知,生命游戏如果让你随机开局,基本不到几百个迭代就稳定周期变化了,这也是随着初始格点的占有率有个相变过程的,我都做过模拟,元胞自动机的数学分析要用到amenable group,不过估计你也不知道。

你又在引入唯物主义(传统政治话语体系当中的概念)假设了,独立于物质世界的精神世界是存在的。最简单的音乐就是一堆频率长度的序列,纯粹数字游戏,你承认不承认?唯物主义也不能否认没有目击者的时候这些数字序列就是凭空存在,有无目击者,这里更确切的说是“耳闻者”,决定了这些序列的社会作用。你认为涨落出一首歌曲主旋律概率更低,还是涨落出一个作曲家的概率更低?

Tacitus
neobullen

没有统计物理的常识,不知道MCMC,就不要总是把玻尔兹曼,涨落这些词挂在嘴边了。。你的概念都是错的

我的概念都是对的,如何组合这些概念使其看上去自圆其说,就形成了学术圈内不同流派。正如考古是科学而历史是诗学一样,一个一个的发明发现是科学,而组合起来的科学理论其实也要算的是诗学。你能用通俗易懂的话让普通网友摆脱民科和邪教徒忽悠么?这可是白居易当年的创作原则哟。

Tacitus
neobullen

你的概念都是对的? 你知不知道玻尔兹曼大脑假设的是遍历性条件ergodicity? 假如是演化的话, 状态空间就可约了,精细平衡条件就不满足了? 。。你这些堆砌概念只能欺骗一下无知群众。数学和物理的错误,受过训练的人一下子就能看出来。。

我怎么不知道,上一段我的例子你还没有回复呢,是涨落出一首歌曲主旋律更简单,还是涨落出本位面出现作曲家更简单?这个可不是啥演化哟,纯属一瞬间涨落出来。认为只有达到人类智能的“意识”才算玻尔兹曼大脑,也是一个未经证实的隐含假设。

用个段子回答你:在俄国宫廷上,法国哲学家狄德罗宣传唯物主义无神论,叶卡捷琳娜二世找到数学家欧拉帮忙,欧拉就说了,“先生,因为(a+b^n)/n=x,所以上帝存在,请回答”。狄德罗不懂代数,回答不了,于是告退。

那么身处北京的我与民科和邪教徒战斗的时候,朝阳区这“小达兰萨拉”派来一个散养仁波切,硬说“吊丝,因为阿耨多罗三藐三菩提,所以应该大力投资忆阻器”。我可不会放弃,神学就神学,“喇叭!阿罗汉就是被切除胼胝体之类操作从‘玻尔兹曼大脑’上分割出来的灵魂投入红尘历练,想通了自然回归‘玻尔兹曼大脑’了也。请回答!”

再看你的措辞,“只会用名词”,还是用拉丁字母拼写的,这是准备忽悠屁民呢,还是准备忽悠屁民呢,或者是准备忽悠屁民呢?

Tacitus
neobullen

任意的东西还都能转化成0和1组成的序列呢。。但也都是可数无穷,你提这个完全没意义啊,你说到涨落,本身就已经是物理现象了。。

意义就是比较“概率”嘛,你不是说初始计算宇宙年龄都保证不了涨落出一个玻尔兹曼大脑么?涨落出一个“海绵大脑”行不行?现在的神经网络,有没有中枢神经系统?比海绵也高级不到哪里去嘛。

Tacitus
neobullen

你那个问题问的,就是连涨落的概念都不懂啊。。你稍微去学点统计物理就知道自己错的多离谱了,或者去看看信息论里典型集的概念。

你还在忽悠屁民吖,社会主义倒牛奶和资本主义倒牛奶有啥区别呢,只有你嘴里的涨落定义才是涨落,你说按照你的定义不可能有玻尔兹曼大脑就不可能,是吧。

不换掉第五公设就没有非欧几何,数学和科学是严谨的,从公理体系就限定了一个没有玻尔兹曼大脑的理论体系,然后别人在你的圈子里面转最终结论就是必须大力投资忆阻器。

Tacitus
neobullen

人是智慧生物,涨落出一个海绵大脑能说明啥问题? 。。你问的是什么神经网络的中枢神经系统?

你还在假设“玻尔兹曼大脑”必须具有人类智能才算数,这就是你给“玻尔兹曼大脑”下的定义,配合“涨落”定义,得出结论本位面不会有“玻尔兹曼大脑”,对吧。

海绵是最原始的多细胞动物,没有中枢神经系统。那么现在的神经网络,无论用没用忆阻器,比海绵先进多少呢?不过就是一堆节点之间有链接对吧。照样没有“中枢神经系统”,用了忆阻器不过是每个细胞高级点而已,皇帝用金扁担挑大粪还是挑大粪吖。

Tacitus
neobullen

和忆阻器有啥关系。。是你根本就没有数学和物理素养还在胡诌我才抽你,你不懂玻尔兹曼分布,不懂涨落,不懂中心极限定理,神经科学领域也不懂。。说的东西就没啥对的,还神棍。。都这样还要狡辩啥,回去多看点书又不会怎么样。

你除了“只会用名词”之外我就没看见你有什么干货,这个“只会用名词”还是你自己给民科下的定义,到这里终于堆砌了所有你用过的名词是吧,还好没用拉丁字母拼写,屁民当“阿耨多罗三藐三菩提”,“摩诃般若波罗蜜多”那么理解就可以了也。

Tacitus
neobullen

我不确定ergodicity的中文是不是遍历性条件才加上去的,这个你稍微看一下马尔科夫链的平衡条件就知道了,例子我也说了,是利文索尔佯谬,我告诉你,你物理概念错了还不够,还得教你学物理吗? 你好歹也是学数学出生,应该知道Perron Frobenius 定理吧。。

说穿了马尔可夫链不就是一个带有随机性的迭代么?只依赖于上一步的状态。这个你承认不承认?那就好,屁民不理解你嘴里变化无穷的“随机性”定义,可以用确定性的迭代类比,确定性的迭代也能产生混沌,可以描述复杂性系统。

然后,你从提到马尔可夫链开始推销的“广义记忆”呢?这个和忆阻器保持单子参数直接相关,眼睛雪亮的群众可以一眼判断其政治目的。所以我就把Win31计算器彩蛋拎出来打脸,不需要“上一步”,就是一个“矢量场”当中具体一点的“倾向”而已。

所以又回到了“意识”本身的定义,我相信的理论体系引入的假设(或曰“公理”)就是概率场,具体某点就是有“倾向”,就是会定向干扰递质释放概率。你大手一挥“根本不存在什么概率场”那是你所信仰的理论体系的假设。

到这里你有什么意见?你所信仰的理论就会导致把“单子”(堆砌拉丁字母就是“monad”)搞定了就有人工智能,而我所信仰的理论指出单子再牛哔也不过是金扁担换竹扁担罢了。

Tacitus
neobullen

。。然而我说的就是个普通函数,并没有要用到单子的地方。。我都跟你说了神经科学领域没人信你还要强行说概率场理论么,还要说这是30年前的论文么。。我说忆阻器能用来加速目前工业界用到的神经网络计算,并没有别的。我一直都只是在喷你没有科学素养而已。

你怎么这么肯定没有人信呢?神经网络本身都低潮几十年,因为计算能力不足而已,到了生产力足够的时候又开始流行了。对不对?这个你承认不承认?那么我说数字或模拟电路可以被电磁场影响,有随机性的递质释放就能被概率场影响,这个你承认不承认?至于概率场本身存在与否,正如量子场论当中的量子场一样,都是理论而已,信仰不同屁股就不同。

这里我要特意指出自己的立场,参考我在84楼的发言,强调了人脑的量子特征不是通俗宣传的量子计算。因为量子计算这一块也是圈里部分人的蛋糕,也需要炒作骗预算,只不过目前与宣传口当权派的屁股不一致于是没有那么多放风而已。我的屁股不在武汉,也不在合肥,攻击“忆阻器改变世界”歪理邪说不意味着替中科大某课题组争预算。这个你能理解么?

至于和你开始吵起来的切入点,又回到了“意识”本身的定义。我说你把“意识”和“人格”混为一谈强调啥广义记忆长期存储,这个你现在敢否认么?不服就再回顾一遍这么多楼。我承认自己的科学素养不如职业科学家,但是总比民科和邪教徒强多了。无论什么借口,宣传口当权派收买来负责放风的记者科学素养恐怕还不如民科呢。

Tacitus
neobullen

因为提出概率场的那个人是个物理学家,所以我觉得他提出来的概念应该不是你想的这样。。我猜是用某种量子化来描述小泡的产生和湮灭?但我没看过他的书。用概率场和磁场类比是没有根据的。。这是你的空想,我说的意识是序列本身,但你说的是产生意识的装置。我理解了你的想法,但你的想法和科学主流对意识的看法完全不一样。。

科学家不是神棍,即便是开山门的泰斗也不是教主,一个理论或假设提出来之后就属于学术上的“公共领域”了。我认为概率场这个假设很有道理,能够解释我对于“意识”(不是人格)的大部分疑问,于是就沿用。至于学术界主流,正如神经网络受到几十年冷遇那样,有一定滞后,目前还没有随着神经网络再度成为热门而把观念转变过来。

Tacitus
neobullen

先不需要量子场论,就说波函数吧,你得改变势能才能改变波函数的振幅,粒子出现的概率。一共就四种基本力,你想想得在大脑这个范围内调制的多精细才能对不同突触有不同影响,而且不同人之间的神经结构是不同的,一个人的概率模型参数套不到另一个人身上。

喝多了回来了,也不废话了,直接说结论。各种量子理论都需要观察者,或者说目击者,否则波函数永远不会坍缩,就是一团概率浆糊。这一点可以达成共识对吧?

那么,对于援引量子理论的宇宙论来说,无论之前等待(这个字眼没有意义,未坍缩的系统中时间没有意义)多久,涨落过多少次,都没有意义,必须等到涨落出一个“玻尔兹曼大脑”之后,波函数才会坍缩,宇宙才会忽然存在。

从这个角度讲,玻尔兹曼上帝的作用不是“第一推动”,而是“第一凝视”。因此,玻尔兹曼大脑的视野有多远,宇宙的有效范围就有多远。那么玻尔兹曼上帝是否“全能”姑且不论,“全知”是肯定的。

在人类乃至有观察功能的生物出现之前,是玻尔兹曼上帝作为目击者伴随着宇宙的演化,牠“寿与天齐”。人类乃至其他目击者出现之后,与玻尔兹曼上帝的视野有重叠,体现在“面对科学,神学步步退缩”,于是才有尼采“上帝死了”的宣言。

我说“我的神学体系正在构建中,可以慢慢谈点心得”,就是这样,喵。

Tacitus
neobullen

观测不一定带来波函数的坍缩,比如人可以靠肉眼观察到双缝衍射,因为人眼看不清单个光子通过的是哪个狭缝,要想通过观测达到让波函数坍缩,要么是有量子感官,要么就是有宏观物体很好的和某个量子态耦合。很多物理性质都是因为量子效应而存在的,不会因为人看了一眼就消失了。。

那么又回到基本定义了,之前你认为达到了人类智能的虚空意识才是玻尔兹曼大脑,如今你又认为弱化到人类程度的虚空意识才是玻尔兹曼大脑,总有一边不靠谱。

Tacitus
neobullen

哈? 我没看懂你这句话。。我又去看了下定义,玻尔兹曼大脑只是个假设热寂说的思想实验,假如宇宙在热寂状态,所有分布都是等概率的,就不可能靠演化来得到复杂系统,只能通过涨落得到,那么出现复杂系统的概率和exp(-S)成正比, S是系统的信息熵,系统越复杂,出现概率指数型的下降。。

没错,都说了科学家不是神棍,开山门的泰斗也不是教主,一旦理论提出就属于学术界“公共领域”,“思想实验”也一样。在一个热寂状态的宇宙中不可能存在通常意义的目击者对吧,没有智慧生物甚至没有智慧生物存在的物质基础。那么时间就没有意义,无论等待多久,只有涨落出现了“玻尔兹曼大脑”作为目击者,量子概率浆糊波函数才会坍缩,于是新的宇宙诞生了。

Tacitus
neobullen

但是宇宙不一定会一直膨胀啊,目前不认为是热寂以后涨落才出现的新宇宙。而且波函数坍缩和宇宙诞生也没太大关系,我之前举的例子就是说就算有了观测者,波函数一般也是不会坍缩的和不需要坍缩的,量子性是宇宙的本质,我大概明白你说的概率浆糊是什么意思了,但是波函数的演化本身就可以达到类似坍缩的效果,就比如量子计算的时候,通过幺正变换,某些态的概率会不停升高,其他态的概率会不停降低,最后不需要观测也能确定体系处在某些确定的态了。

任何一个正经宗教的神学体系都要处理开天辟地,与现实科学和哲学关系最紧密的就是“大爆炸”(堆砌拉丁字母为“Big Bang”),对应着希伯来上帝的“第一推动”还是其它竞争对手的解释,是目前有一定科学素养的神棍或有一定玄学素养的科学家之间争论的话题。

而“玻尔兹曼上帝”不需要任何主动的行为,只要等着被涨落出来之后“第一凝视”就可以了,按照“奥康剃刀”原则,目前量子宇宙论的设定背景之下,这个解释最简单,后遗症最少。

Tacitus
neobullen

不是吧,挺多宇宙学模型都会形成暴涨→坍缩循环的。。

因为有“奥康剃刀”吖,现在的观测证实宇宙在膨胀对吧,于是那许多模型都会倒推到很久很久以前,宇宙是一个体积为零的奇点。无论这个奇点质量无限大还是没有质量,都无所谓。

我决定信仰的“玻尔兹曼上帝”的假设就是说,无论那时候宇宙是热寂还是冷寂,是热闹还是冷闹,都没关系,等待了无限长的时间(再强调一遍这个场合“时间”没有意义)之后,忽然涨落出一个玻尔兹曼大脑来,于是宇宙就是本位面这个样子了。那奇点的波函数是什么都不必深究,总之玻尔兹曼上帝随着宇宙膨胀而扩展视野,一直达到迄今为止人类观测的极限。人类已经看到的,玻尔兹曼上帝早看到了;人类尚未看到的,玻尔兹曼上帝也看到了;人类注定看不到的,玻尔兹曼上帝或者能看到或者也看不到,都没区别,玻尔兹曼上帝懒得通知人类而已。

这就是“我的神学体系”的出发点。注意还有“破绽”,就是“玻尔兹曼上帝”未必只有一个,可以按照库图鲁神话理解,也可以按照尼采那一套理解。人类的视野与玻尔兹曼上帝重叠,不意味着玻尔兹曼上帝就没作用了。人类那许多传统神话传说中,创世神是一个,然后作为主神还会创造出一堆从神出来,各有神职,各有领地。

Tacitus
neobullen

就是因为有奥卡姆剃刀,所以玻尔兹曼上帝不需要存在啊。

这就是你胡说八道了,让我怀疑你的“科学素养”,没有目击者,一个量子体系不会坍缩到本征态。所谓唯物主义理论认为宇宙自行演化不需要人类参与,仍然无法否认非人类的目击者的必要性。

Tacitus
neobullen

你是没看仔细还是啥。。我刚说量子体系可以在幺正变换下升高某个态的概率,降低其他所有态的概率,最后的极限是某个确定态。波函数坍缩就只是坍缩,没有那么多的哲学意义,就算有个波函数坍缩了,你在没测量之前也不可能知道。观测也是很具体的物理过程,比如你要看一个粒子在哪,你就得朝他打一个光子,然后算光子返回时的动量。这个才是观测。。宇宙大多是准真空。复杂系统必须处在混沌和有序的边界才能做有趣的计算,宇宙这种大部分低温的体系不太支持复杂系统。再说宇宙暴涨理论, 为什么我们要引入暗能量?

就用你的比喻,或者说最初量子力学建立当时的经典比喻:观测电子需要打它一个光子,于是测量动作本身会影响被测量的对象。两次测量的顺序不同,导致被测量对象的最终状态也不同,用海森堡矩阵力学理解最容易(矩阵乘法不服从交换律),当然后来教学都用更简洁的薛定谔方程了,理解起来不那么容易了。

没人去观测的话,电子就是一团概率云,在既定“轨道”上面转悠。心学观点就是“咱是人类,不是电子显微镜,看不见原子内部,于是电子乱转与咱无关,那么它不存在”,这就是目击者的作用。至于“即便波函数坍缩了,我(人类)在没测量之前也不知道”与其他非人类目击者导致波函数坍缩不矛盾吖。

至于谁引发了大爆炸,不需要有那么多揣测奇点物理性质的前提,只要有个玻尔兹曼大脑“看了它一眼”,它就爆了。至于引入暗物质暗能量,因为解释不了宇宙膨胀,包括解释不了星系旋转的时候最外围恒星角速度比计算结果要快。玻尔兹曼上帝就能解释,当作玻尔氢原子模型那么看待星系,早在人类诞生之前都有玻尔兹曼上帝盯着,那些光不是人类打过去的光子反弹,而是主动发出来让人类看见的。这不是人类的测量,对吧?

最后再来神棍一把。从生物拥有“意识”开始,具体到人类可以换个词“灵魂”,这些“独立”的意识不是与“玻尔兹曼上帝”对立的,而就是玻尔兹曼大脑的一部分。用雅威那一套形容就是“神按照牠的形象造人”,灵魂就是这么来的,从玻尔兹曼大脑上面分割出来投入红尘历练的。如果认为玻尔兹曼上帝有意识的把灵魂派出来,那么可以推测人死后灵魂回归玻尔兹曼大脑“述职”;如果如伊甸园假设那样玻尔兹曼上帝把灵魂撵出来,那么必须觉悟了成就阿罗汉之后才能回归。

Tacitus
neobullen

玻尔兹曼大脑本身是平衡态的统计,然后奇点处物理定律是失效的。。旋臂角速度的解释当然要引入暗物质,光是恒星本身发出的。。不是外来的,就算人择原理是正确的,如果用奥姆剃刀原理,我们可以说是人是宇宙的推动力。

因为人类只有几百万年的历史,能观测到宇宙的历史更短,在那之前宇宙如何演化,需要非人类的目击者。相信“人择原理”就要相信“玻尔兹曼大脑择原理”,否则就会陷入“上一秒宇宙都不存在”的民科邪教徒诡辩当中。

Tacitus
neobullen

。。。那根据你的理论,玻尔兹曼大脑必须和宇宙爆炸同时出现?

是啊。就用电子概率云类比,放个光子看了一眼电子之后,不再看了,氢原子也没崩溃是吧,没人盯着了就继续一团浆糊可也,因此玻尔兹曼大脑非得一直盯着宇宙演化不可。

非得引入“玻尔兹曼上帝”,不仅仅是因为奥康剃刀,还有现实政治斗争需要。都说宗教就是傻子遇上骗子,但是傻子按照正态分布估计也少不了,骗子是必须的,忽悠阵地也是阵地,你不去骗傻子,傻子就会被其它骗子忽悠走。

而“玻尔兹曼上帝”的优势在于,没有“选民”假设,玻尔兹曼上帝不是希伯来人甚至不是任何确定的民族、种族、物种、生物,直接从灵魂角度宣称“魂魂平等”,还有不服的就说它们因为灵魂没有神眷才不得不宣扬啥肉体上基因标签的优越性。

唯种主义无处不在,甚至宗教领域。绿人拥戴古莱什家族不用解释,疙瘩头拥戴释迦部落(所有贼秃都姓“释”),儒棍拥戴衍圣公(无论纯种野种)。这和滚雪球式吞并小部落于是发展壮大的特大祠堂,畏吾儿-乌兹别克人,都是一个道理。

然后民科和邪教徒就没话说了,还想维持世俗统治就验血,改口宣扬啥“精神世界”就用玻尔兹曼上帝打脸堵嘴。

Tacitus
neobullen

。。。你是真不了解量子力学吧,没有被观测的话体系就是按哈密尔顿算符演化。宇宙爆炸之初不可能会有任何结构存在,得冷却之后才会有。。 然后按宇宙的温度,空间尺度和物质密度,就算有某种分布式的智能,它的时间尺度肯定比人类大的多, 估计不到产生一个念头的时间,人类就从诞生到灭亡了。反正你这个理论,受过物理训练的人肯定是不会信的。。

你自己都承认了玻尔兹曼大脑假设的前提就是“热寂”之类平衡态,无论现行各种理论是否导致大坍缩,对于观测推测大爆炸之前的奇点状态都没有分歧。那么是否有奇点都无从证实,一个啥也没有的平衡态的宇宙,为啥开天辟地了呢。玻尔兹曼上帝的假设是从这里开始的,不是说非得往现行各种理论体系上面凑活。

Tacitus
neobullen

。。奇点怎么会是平衡态

之所以那个“点”被称为“奇点”是因为揣测中体积为零而有质量因此密度无穷大,不用假设有质量,任意一点都可能是奇点,“等待无限长时间”之后忽然涨落出来一个玻尔兹曼大脑凝视一眼,出现了质量于是爆炸了就可以。

Tacitus
neobullen

。。。你这都算不上民科了, 你自己看看自己的描述。。不是在瞎扯么。

怎么是瞎扯呢,这不是玻尔兹曼大脑的原教旨主义定义么?你一直呼吁我重视你所信仰的定义,到了我重视的时候,又改口了?说过了一个理论或假说提出来之后就属于学术“公共领域”,原教旨就原教旨,修正主义就修正主义,只要遵守同一律,才有继续讨论的可能。

Tacitus
neobullen

你真是一点概念都没有,不知道平衡态的定义,觉得质量可以凭空出现。。 对量子力学统计力学啥也是完全不懂。奇点是物理定律失效的,但是大爆炸之初的温度绝对不可能让任何结构存在。连热寂的平衡态和奇点都分不清,那质能守恒知道吗。。根据你的理论,熵是怎么减少的?你用你自己的名字命名一个大脑吧,玻尔兹曼分布都不懂的就别说玻尔兹曼大脑了。

我说了,这个假设中没有奇点,奇点是通过现行观测数据倒推出来的。大爆炸的逆过程是否会收敛到一个点还不一定呢,正如黑洞是否是个点,要取决于其他因素比如旋转,也许就是有体积的有限区域密度很大但不是无穷呢。涨落凭空诞生质量的能量,需要借贷,有借有还再借不难,如果本来的平衡态就是高能级,那么坍缩之后进入低能级,这能量差距就足够还债的。真空零点能之类概念都被民科利用,那些能量是“提取不出来”的对吧,“有科学素养”的人都这么说,但是架不住二流科幻小说家硬写吖。

Tacitus
neobullen

能级的概念也被你乱用了。。民科说,我可以降低海水的总体温度来发电,和你这个想法是一模一样的。

我在找我过去的发言,一时找不到算了,主要龙空,也有零星其它论坛的。

一个关于“真空零点能”,我说“不可能凭空提取,但是可以‘暂借’,用来引发核聚变之类需要巨额启动能量的反应之后,再通过核聚变产生的能量还回去”。

一个是“通过空间本身克莱茵瓶之类手段约束等离子体,要比啥托克马克装置更靠谱,反应去吧,释放的能量会通过‘瓶壁’传递出来”。

一个是“本位面就是最低能级,从更高层次抽象,包含时空的世界线是连续的,但是路径不一定最短。宇宙创生之初也许是任意能级的时空复合体,然后就像形成最速降线那样,通过哈密顿最小作用量原理逐步下降能级,最终形成本位面”。

大概就是这样,你可以亲自或者找人判断一下,我到底是不是“民科”。

Tacitus
neobullen

是。。 物理是要计算的,你这些完全是空想。。想试一试的话,你可以把你的想法发到stackexchange physics上,看看别人怎么评论。。这儿有篇真空涨落产生宇宙的数学证明,并不需要观测者。

仨华人发的四页半“论文”是吧,我还是等等“同行评审”之后再说吧。

Tacitus
neobullen

发在Physics Review D上,不发这个链接是怕你看不了,连书和论文都分不清还懂同行评议吗。。 国内物理研究又不差。

说过了我脱离象牙塔很久了,从来也没进入“圈里”,单论“科学素养”的确不如职业科学家。但是没吃过猪肉总看过猪跑,就从用LaTeX的经验出发,四页半的文章没几个公式仅从排版难度观察也并不复杂,需要仨人合写么?

Tacitus
neobullen

只看一作,二作基本挂名,老板最后。

其实我这话说得很损,可能你还没体会到:一个责任编辑手下打杂的碎催第一反应都是不靠谱。

Tacitus
neobullen

量子引力WDWE方程的一组解而已,把解写出来了,一清二楚。同行评议有了,现在转向感觉不靠谱了。

这个解说明啥了?真空农场中的球形鸡?四页半的文章不会引入太多前提条件,任何看过猪跑的人都能体会到的这个“感觉”没错吧?

Tacitus
neobullen

需要引入啥前提条件? 你看摘要不是就能明白吗? 这早先是Lawrence Krauss提出来的观点,这里不过是解析的给出方程的一组解,证明WDW方程正确的时候,量子空泡可以指数扩张。

喝多了回来了不废话。

净土宗贼秃宣称只要会念“南无阿弥陀佛”六个字就能去西天极乐世界,忽悠了那许多愚夫愚妇。傻子就是好这一口怎么办,骗子就针对性的忽悠呗。对于竞争对手来说,就得另辟蹊径,说啥阿弥陀佛是过去佛,已经过气了,现在除了姓“释”的疙瘩头之外,县官不如现管,真正负责你们升迁的是“大慈大悲救苦救难观世音菩萨”,这就是十三个字,篇幅多了一倍。虽然麻烦点,但是观世音可是男身女相哟,无论愚夫还是愚妇,观世音就好比那人民币壹圆硬币,一面是1,一面是菊花,都可以满足你们的需求哟。结果就是这样,基佬还是零号的“大慈大悲救苦救难观世音菩萨”,以超过一倍的篇幅发论文,终于成功篡夺了阿弥陀佛的领导权。

真有诚意至少写个十页论文吖,好歹多探讨点情况,这“写了四点五个页,探讨了真空农场中的球形鸡,带着第二作者和导师混论文数”到底哄谁呢?

Tacitus
neobullen

物理论文很多都是这样啊,几页几个公式,你没写过论文吧。。很多刊物都有页数限制的。你要看长的,Krauss写了一整本书关于量子涨落自发产生宇宙,有兴趣可以去看。看不懂物理的东西还用物理名词瞎说,现在还酸。。也是没谁了。

什么叫“酸”?到现在都是你一个人不停转进,从你乱入开始到现在话题换了多少了?

刚起来,酒劲还没过,现在我就一个问题:这四页半的论文描述的是本位面么? 如果不是,那废什么话吖。

从你之前的发言可以看出,你似乎信仰“强人择原理”:有不同的宇宙,也有不同的适应该宇宙的智慧生物,但是并非所有宇宙都能产生智慧生物,对吧?Krauss那本书虽然没看过,但是差不多能肯定也是类似的哲学立场。而我信仰“最终人择原理”:任何一个宇宙(或曰“某套基本物理常数组合”)都有对应的智慧生物,一个萝卜一个坑,没有例外。我相信任何一个认为量子系统需要目击者的科学家,都和我立场一致。

对于普通O3网友来说,为了符合龙空定位,推荐一本小说,阿西莫夫的《神们自己》,这部作品的立场是“强人择原理”,提到了三个宇宙:有松散的3P宇宙,有本位面,还有一个没人的宇宙蛋。本位面的智慧生物通过从宇宙蛋抽取能量,最终会达到开天辟地的效果。关于宇宙蛋的设定可以和这位先生推荐的四页半论文对照着看。

补充,小说《神们自己》提到了宇宙总数不是0而是1,仍然认为这些多元宇宙之间是平等的并列关系。我则认为存在从属关系,宇宙真是多元的那么就有无限个层级,每层又是无限多个宇宙。每层的宇宙数目随着层级递增,01……而层级的无限很有可能是0,这要依赖连续统假设成立与否,圈里倾向于认为成立。

Tacitus
neobullen

我没有转换话题啊,是你说一个错误我就指出一个错误,物理又不是形而上学,方程想要描述的当然是当前宇宙。有很多种宇宙起源可能,但是你说的只是幻想,我说了,你可以发个问题去stackexchange physics上问一下别人对你这种观点的看法。。你一直暴露出来的问题就是好多概念都不清楚,只是知道名字和简单概念,然后就开始自己空想了。你既然提到无穷大,我现在就问你,阿列夫0和阿列夫1之间是否存在其他的无穷可以被证明吗,所有可计算事物的大小是阿列夫0还是阿列夫1?

看到刚才我回复的最后一句了么?“连续统假设”。看见了你就不会提这种问题,这暴露了你“数学素养”不足。

Tacitus
neobullen

我看见了才问的, 想看看你是不是知道,而且我问了两个问题,不要避重就轻。

那就正经回答吧,说过了我的科学素养不如职业科学家,有细节错误可以指出来,但是不能偷换概念在不同假设之间来回切换。

第一,连续统假设倾向于作为公理而成立,既不能证实也不能证伪,也不知道是否能证实或证伪或者既不能证实也不能证伪。

第二,可计算函数的数量应该是1,因为定义域和值域都是0

Tacitus
neobullen

第一条对了,但是阿列夫2, 3, 4, ...一定是比阿列夫0, 1要大的,这和连续统假设无关,连续统假设说的是阿列夫0和1之间不存在别的无穷大。

第二条,可计算的事物的基数是0,这就是图灵机计算模型,如果可计算的事物有1那么多,就不存在停机问题和一切可以约化成这个问题的不可判定问题了。

第一条是你理解错误,我当然知道随着编号增大数目增大。我说宇宙“层级”的数目,也就是0, 1, 2从这个命名过程也能看出默认这一堆“”的数目是“0”吖,是不是真的只有“0”个“”,要依赖连续统假设成立与否。

第二条是我稳妥起见,避免你偷换概念,把“可计算”的定义域、值域、映射都列出来了。你说“事物”,就是“值域”对吧。

Tacitus
neobullen

哦,第一条我没看见,但层级和自然数一一对应,就是0啊。第二条我说的是可计算可判定的问题,或者用术语说。。递归可枚举语言的基数。

对于第一条,你引入了一个尚未证明的“连续统假设”然后断定“就是0”。虽然我也引入了但是提前声明了,就是把连续统假设作为公理当作讨论前提,这就是区别。这一堆“”的编号命名原则,就是一连串幂集,默认是可数的。

为什么我认为宇宙是分层的,因为几年前在龙空和别人讨论,关于随机性。我说真・随机性是存在的,本位面不是确定性的。而对方认为只有伪随机性,本位面是确定的。然后(因为各自信仰不同出发点不同)达不成共识,于是我折衷的提出,本位面即便是伪随机性,那么生成伪随机数的算法,肯定不是宇宙内部能证实或证伪的,是“元宇宙”的规则。因此如果认为决定这个宇宙的所有物理参数有0个,元宇宙就会有1个那么多,每个元宇宙决定一个本位面所在层级的宇宙。而元宇宙的参数又是由“元元宇宙”决定的,有2个。再往上是无限层级,这个层级数目就是“”的数目,目前倾向于认为有0层。

至于第二条,你说的“事物”是准备拿来计算的东西,而能有多少种计算形式,或者说用“递归可枚举语言”编出多少种“程序”,是“事物”的幂集,也就是1,我分得很清楚吖。

Tacitus
neobullen

00的映射是不可计算的,直观的说,为了得到任意一个函数的定义,你得遍历定义域,没法在有限时间完成。

这句话本身没错,没有一个可计算函数从无穷映射到无穷。但是所有可计算函数(从定义域中抽出有限个参数,算出值域当中有限个参数)的集合,就是定义域和值域的幂集。

Tacitus
neobullen

这和皮亚诺公理一致啊,每个N都是N-1的后继, 和自然数是一一对应的, 不需要连续统假设就能证明大小一致了。。 第二条有疑问, 说明你之前不知道不可计算问题和无穷的关系。

按照“制造幂集”规则进行“迭代”产生的这一连串“”序列,当然是可数的。连续统假设只不过是说,没准按照其他规则也可以产生无穷,介于幂集序列之间。

我是说按照我定义那一串“元元元元无穷匮也”的宇宙层级“迭代”过程,当然也是可数的,但是严密起见,要根据连续统假设成立与否,考虑是否有有其他规则迭代出“元”与“元”之间的宇宙层级。

至于第二条,普通O3屁民都能理解“停机问题”,“把自然数从头到尾数一遍”这种程序不可能出结果,那么稍微有点专业背景的人都知道“不可计算问题与无穷的关系”,不用你刻意强调没话找话。

另外,从你的发言当中我还能判断一个细节,你强调“图灵机”,与之前提及“函数式编程”时候的学术屁股不一致。“函数式编程”所依赖的Lambda演算,与图灵机是等价的,但是要简洁得多。据我(截至十几年前)所知,学术圈内想出成果都会用Lambda演算这一套,把读写混为一谈的复杂得多的图灵机只是用于装哔或者政治站队(图灵是英国基佬)。

Tacitus
neobullen

00的映射是1, 这才恰恰要用到连续统假设。

这你就错了。这个不需要连续统假设,就是单纯的通过幂集生成而已。将其命名为“1”才暗示连续统假设,命名为“”就没关系了。

Tacitus
neobullen

你眼里全是屁股么? 图灵机的优点是可以很清晰的说明一些计算复杂度问题,包括停机问题,你能简明的用lambda演算说一下NP, NP hard 和P问题么?你觉得停机问题很简单?给定自然数, 数一遍这个很容易就知道不会停机,所以这个问题恰恰是可以计算的。。

本帖本来发在“土星时政”版,当然要从屁股出发,放风这么大口气被一帮人打脸之后才会转移到“火星社会”版。图灵就是英国基佬,哪怕没注意到帖子已经被转移的普通O3网友一路跟踪下来,一看图灵的名字立刻就警惕起来了。

之前还跟你说了各种等价描述各有用途,还举了海森堡矩阵力学和薛定谔方程的例子,虽然矩阵力学比较繁琐在教学中已经不用了,但是偏偏用来解释观测次序不同结果不同就极为简洁(矩阵乘法不服从交换律)。我不是物理专业,所以对海森堡薛定谔都没“学过”,当然也没有“站队”,都“看过”的情况下,哪个简单就用哪个。

回到话题本身,讨论可计算性的时候提到了“映射”……这不是Lambda演算是什么?还是“Lambda这一套”更简单,而“图灵那一套”反而更繁琐。

Tacitus
neobullen

2的0次是1, 你要证明的是00次是1

都说了可计算的或者说能停机的问题一定是输入输出都有限,就不是0之间的映射。确切的说,映射法则F的集合,是输入参数集与输出参数集的配对(D,V)集合的幂集。

补充说明,上面那段表述有误,留着原版不改,下面重新表述一遍:

一个可计算函数(或曰“法则”)的输入,是从定义域当中抽取有限个元素组成的集合,那么所有输入参数集的集合就是定义域的幂集,因此是1,值域同样。那么一个法则F就是一个(D,V)对,因为输入输出固定,所以当作黑箱理解函数就认为是唯一的,当作白箱理解则是有限的,不影响基数。于是法则F集合的总数量,要用乘法原理,四则运算当中的原教旨定义的“乘法”,1×1还是1,并没有升级。

Tacitus
neobullen

为什么之前要说图灵机, 是因为图灵机是可数的,然后用康托的对角法可以证明有不可判定问题,同样的方法也被哥德尔用来证明基本同样的问题。至于矩阵力学,其实教学里主要学的是这个,狄拉克的bra,ket记号,正交,微扰,之后的量子场论,纯用薛定谔方程的地方很少。

那么屁股的问题暂时搁置不论,就从上面我关于笛卡尔和玻尔兹曼国籍的回复也能看到,政治无处不在,学术讨论就要摆脱这些政治干扰。麻烦的是,你想摆脱都不行,走兽派一定会指使奴才歪曲你提到的每个名词,任何人名地名都用来误导群众,硬把野种栽到你头上说你就在往那边站队。对策就是以毒攻毒,就把所有不可避免的名词都用来攻击野种,根本用不着歪曲,无论野种放什么风都往屁股上扯。

术业有专攻,每个人都倾向于使用自己更熟悉更顺手的工具。以前我在龙空也说过,我是分析废柴,各种分析都很废,对连续的问题无爱,反而是离散的理论感觉比较亲切,所以后来当了码农。但是越往后的感想越深,关键不在于连续和离散,而是“领会精神”,否则以我现在连分部积分都不会算的状态,是无法与民科与邪教徒战斗的。

后记

本篇备份的在那个帖子当中发言基本上还属于「学术讨论」范围,即便是那位之前到处宣称自称「因信称义」疑似信义宗拥趸后来又改换阵营皈依加尔文主义并发明了「网游版归正宗」教义的九省通衢基督徒的措辞也一样。

从内容也能看出来,当时我的「神学体系」还没成型,但是对于一些首要、基本的形而上学问题已经有了定性观点了也。

后来,就到了夏天,出门吃饭的时候曾经碰上口称「有的人呢,就是没有自知之明」的仨逗哔身着文化衫挑衅,与此同时活跃色目帐号在龙空炒作查博导话本主要角色「天龙三兄弟」而国际化大都市「华语第一精日论坛」则炒作美帝灯塔国动画片《猫和老鼠》当中的三只流氓猫。那时候我还不知道九省通衢の煎蛋,不过九省通衢の「军网最黄黄网最军」似乎还在。

再往后就是「学术纠纷」上升到「政治和意识形态斗争」。活跃色目帐号成天「下纲下线」追着我喷,到处造谣污蔑栽赃陷害,措辞包括但不限于「傻哔绿人」「反汉贱种中国通」「膝盖生根头顶绿得发黑贱到骨子里去了」「光明会共济会奴才」之类。而我则针锋相对「上纲上线」发扬大无畏的反革命乐观主义精神坚决斗争,通过对其措辞中所有不打自招的爆料之微言大义进行解读而揭穿其主子的阴谋诡计。

自从在龙空的所有账号都被「亦当删去」之后,斗争趋向白热化。然后就在知乎开始谈笑风生,直截了当阐述自己的世界观方法论,并应对多方围堵两面夹攻的「学术」「政治」「意识形态」质疑,基本过程都反映在《谈笑风生@知乎》的回答顺序当中。

到现在,终于在万众瞩目之下,「天凉了」……秋天来了,冬天还会远么?本篇体现的「人工智障」到底发展成啥样了呢?兲朝这边估计会参考元首名言「两周内不能上战场的项目一律下马」而对各种宏大叙事史无前例长期饭票工程严加审核,「科技界」不那么容易诈骗预算了吧。

而在那自由民主进步和谐的美帝灯塔国,当然不会有啥「行政」手段限制高学历精英们放飞想象力。不过呢,这些年动辄声震各大交易所尤其是纳斯达克的这批「科技界」老牌巨头和冉冉升起之新星们打着各种噱头,从「民间」圈了多少钱,是否打了水漂,会有啥后果和后遗症……让我们拭目以待吧。

整理于